Karta użytkownika

Warto wyróżnić też tych, którzy fotografowali m.in. cmentarze wojenne, kwatery wojenne, mogiły i miejsca szczególnej pamięci o naszych Bohaterach. W większości przekazywali bezpośrednio nam i Redakcji swoje prace. Dla mnie to też forma wolontariatu... Tym Kolegom i Znajomym bardzo dziękuję.

Rozumiem, że powyższy komentarz jest jedynie próbą "wygaszenia" tematów, które poruszyłem. Bez przekonania przyjąłem do wiadomości i nadal nic nie wiem na temat np. cudzysłów, itd. Zaznaczam, że wpisując powyższe komentarze nie zarzuciłem nikomu faktu nieuwzględniania tabliczek epitafijnych lub traktowania ich jako mało wiarygodne. Wypada mi już tylko współczuć z powodu dużej ilości pracy...

Wasza odpowiedź jest bardzo powierzchowna i mało konstruktywna – nie prowadzi do wyjaśnienia faktów a tylko powiela to co piszecie na stronie głównej o tym jak ważne jest to co robicie i przypominacie dość nieprzyjemnie o moich obowiązkach wolontariusza. Nigdy nie chciałem i nie chcę „specjalnego traktowania i automatycznej akceptacji wszystkich moich wpisów bez względu na ich poprawność” i przyjmijcie to do swojej świadomości. Jak można było wysnuć taki wniosek?! Co do zasad to zgodnie z Waszą obietnicą, przesyłaną wielokrotnie na moją pocztę już w kwietniu lub maju b.r., miały ukazać się na portalu wypracowane przez Was zasady(regulamin) postępowania przy tworzeniu biogramów – tu o źródłach(jak je formułować literka po literce i czy cudzysłów czy bez) nie było mowy. Niestety, mimo mojego przypomnienia w jednym z wcześniejszych komentarzy, do tej pory czegoś takiego nie ma. Uważam, że jest to obowiązek Redakcji z uwagi na delikatną materię tematu portalu i nie ma to nic wspólnego z filozofią a tylko ze zdrowym rozsądkiem. Zostają jedynie przesyłane(częściowo automatycznie, często z błędami bo program automatyczny „zjada” cudzysłów i polskie litery) uwagi o błędach jakie popełniłem w tworzeniu biogramu. Przyznaję, że na 15 biogramów utworzonych przeze mnie wczoraj – w trzech zniekształciłem nazwiska. Wszystko poprawiłem choć mogliście większość zrobić sami Panowie Redakcja. Nie była to moja zła wola czy niedbałość. Błędy w pisowni tych trzech nazwisk były spowodowane tym, że źródło, z którego korzystam mam skopiowane za pomocą ksero i niestety maszyna nie dość dokładnie wykonała kopię. Ale to były jedynie trzy(!!!) literówki w nazwiskach na ponad 700 biogramów, które wcześniej wprowadziłem. Być może trafią się w przyszłości kolejne literówki ale to jest materia trudna bo czas zaciera i zniekształca liternictwo. Czy to jest z mojej strony brak uczciwości wobec ofiar i ich rodzin? Proszę mi tego nie zarzucać!!! Jak wielu z nas posiadam w rodzinie poległych w tej i innych wojnach ale nigdy nie zarzuciłem komukolwiek - zajmującemu się pielęgnowaniem pamięci o poległych w różnych formach – złej woli w sytuacji kiedy spotkałem błąd(literówkę) w nazwisku któregoś z moich przodków – zwłaszcza, że tu na portalu można edytować treść biogramów w sposób szanujący osoby poległe i ich rodziny. Co do źródła książkowego, które wczoraj wykorzystałem - książka "Bohaterowie Bitwy nad Bzurą w naszej pamięci" wydana w 2009 roku nakładem Oddziału Łęczyckiego Towarzystwa Naukowego Płockiego, 196 stron w tym „Lista poległych na cmentarzach podłęczyckich”(w zestawieniu Henryka Wójcika) na stronach od 139 do 193. Co niestosownego jest w tym, że tytuł opracowania jest wzięty w cudzysłów? To pytanie zadaję tak na przeszłość aby nowi wolontariusze wiedzieli o co Wam chodzi. Do wczorajszych 15 –tu biogramów użyłem innej formy(zaczerpnąłem ją z biogramu: http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,prystarz,jozef,4942.html ) i zmodyfikowałem tak: - Wykaz żołnierzy Armii „Poznań” poległych na Ziemi Łęczyckiej w I stadium Bitwy nad Bzurą w okresie od 09 do 12 września 1939 roku, spoczywających na cmentarzu rzymsko – katolickim w Łęczycy przy ulicy Kaliskiej, opr. H. Wójcik, A. Rokita, S. Rokita, [w:] „Bohaterowie Bitwy nad Bzurą w naszej pamięci”, red. T. Poklewski-Koziełł, Łęczyca 2009, s. 139(154/5) – poz. …, czy jest to błąd kardynalny skoro sugestia co do numeru strony padła nie ode mnie. Wszyscy ci polegli wpisani są na stronie 154 a ja aby nie pomylić się(bo miałem zamiar wpisać biogramy ze stron 154 i 155) wpisałem skrót (154/5). Skończyło to się na 43 mailach od Was z wyszczególnieniem moich błędów – a wystarczyło poprawić przez Redakcję te literówki, formę zapisania strony i usunąć cudzysłów ze źródła. Uważam, że oprócz wspomnianego regulaminu powinniście wprowadzić listę pozycji źródłowych z zapisem jaki sobie życzycie. Na koniec wyjaśnię, że nie wpisywałbym biogramów łęczyckich gdyby nie zaprzestanie ich wpisywania przez Was – myślałem, że pomogę. Już w Łęczycy nie dodam biogramu. Nie pozdrawiam bo dla Was ta forma jest obca w komentarzach.

„Zapraszamy wolontariuszy”!!! – Witam i mam pytanie: do czego potrzebni są Redakcji Portalu wolontariusze? W dniu dzisiejszym dodałem kilka biogramów - jedne z powodzeniem „warunkowym” a inne „odrzucone” przez Redakcję. Jak się okazuje posiadacie wszelkie dane do tego abyście sami dodali wszystkich poległych lub poprawili pracę wolontariusza! Już kiedyś o tym napisałem. Myślę, że każdy z wolontariuszy może się pomylić w edycji biogramu - jak i może pomylić się Wasza Redakcja! Nikt nie ma patentu na jedyną prawdę!!! Redakcja i każdy z wolontariuszy chętnych do tej pracy mają możliwość edycji biogramów i tak postępując można każdy biogram poprawić aby efekt był zadowalający. Sytuacja, w której „odrzuca” się prace wolontariusza jest bardzo bulwersująca i nie budzi wzajemnego zaufania między Redakcją a wolontariuszami! Pozdrawiam.

Bardzo dziękuję Redakcji "Bohaterowie 1939" za uzupełnienie cmentarzy Bohaterów bitwy nad Bzurą. Dziękuje również Kol. BłażejK za dopełnienie biogramu por. Wacława Niepokojczyckiego (<a href='http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,niepokojczycki,waclaw,6127.html'>niepokojczycki,waclaw,6127.html</a>). Od 19 maja br. starałem się odnaleźć jakiekolwiek źródła na temat poległego. W dniach - 19, 30 maja i 1 września dotarłem do osób, które historię śmierci porucznika znały lecz nigdy dotąd nie dzieliły się wiedzą o tych faktach. O panu Zygmuncie Budnerze wspomniałem w biogramie poległego ale warto również wspomnieć o pani Dąbrowskiej(tu niedokładnie zanotowałem dane rozmówczyni), która opowiedziała mi - jako pierwsza - historię kwater wojennych w Piątku oraz postawę rodziny por. Niepokojczyckiego w roku 1952 - w okresie ekshumacji poległych do Łęczycy. Dzisiaj w Piątku pozostał jedynie porucznik i mały fragment mogił żołnierzy września, o którym pamiętają mieszkańcy tej miejscowości(fotografię zamieszczę w "Pamiątkach" biogramu porucznika). Dzisiaj szczególny dzień i zakończę za naszą poetką: "Umarłych wieczność dotąd trwa, dokąd pamięcią się im płaci...". Pozdrawiam.

14 IX 1939, w PIĄTKU! "Rejestr miejsc i faktów zbrodni popełnionych przez okupanta hitlerowskiego w latach 1939-1945, województwo płockie", Warszawa 1985., s. 64. podaje zidentyfikowanych 22 zamordowanych + synowie ob. Rubin(nie podano ilu synów). Na liście jest Wosiecki Stefan, ur. 1900r., zam. Oszkowice k/Piątku. Brak w wykazie Osiecki Stefan. Prawdopodobnie to ta sama osoba. Pozostałe nazwiska pokrywają się z wcześniej wprowadzonymi biogramami przez Kol. BałżejK. Istnieją w kilku przypadkach niewielkie różnice nazwisk i dat urodzenia. Proszę o weryfikację. Oczywiście biogramy pozostałych zamordowanych wprowadzę niebawem. Przepraszam, że w tym miejscu zamieszczam komentarz ale pod biogramami komentarz byłby niestosowny. Pozdrawiam.

Witam, Korzystając z podanej wyżej możliwości &#8222;komentarzy&#8221; oraz z informacji otrzymanej od Was, że w następnym tygodniu na portalu zostaną zamieszczone przejrzyste reguły, w jaki sposób tworzyć lub modyfikować biogramy &#8211; reguły zapowiadane, w korespondencji ze mną, od co najmniej maja br. &#8211; przytaczam kilka moich wątpliwości i zapytań. &#8222;Wchodząc&#8221; do programu rozumiałem, że w założeniu twórców portalu jest nie tylko stworzenie możliwie największej ilości biogramów poległych żołnierzy WP i osób cywilnych w rejonie bitwy nad Bzurą ale również stworzenie bazy danych cmentarzy, na których spoczywają nasi bohaterowie. Rzeczą oczywistą było, że naturalną koleją jest również dodanie do bazy portalu cmentarzy w Warszawie(tu ekshumowano tysiące poległych w bitwie nad Bzurą). Zauważyłem, że niektórzy z nas wpisują również biogramy poległych w walkach w samej Warszawie co mnie nie dziwi ale chyba odbiega odrobinę od tematu. Jako, że jestem zwolennikiem wpisywania biogramów wszystkich uczestników bitwy nad Bzurą to i dla nich jest pewnie miejsce w bazie biogramów i taka zgoda prowadzących portal już nastąpiła. Nie będę przytaczał przykładów&#8230; Dziwi mnie jednak niechęć administratorów do dodania cmentarzy/kwater wojennych znajdujących się w Łodzi. Jak wszyscy wiemy, z pól bitewnych nad Bzurą ranni żołnierze byli też przewożeni do łódzkich szpitali &#8211; najczęściej jenieckich &#8211; i umierali tu bardzo często w nieludzkich warunkach, czasami prawie obozowych(Radogoszcz, itd.). Uważam, że zmarli od ran też zasługują na wprowadzenie do bazy danych portalu nekropolii, na których spoczywają. Zwłaszcza, że takie w Łodzi są. Oni umierali w niewoli... i są ich setki&#8230; Na tych cmentarzach rodziny w inskrypcjach nagrobnych często napisały: &#8222;ranny w bitwie nad Bzurą, zmarł z ran&#8230;&#8221;. Oczywiście najważniejsza książka &#8211; baza danych o poległych wymienia większość poległych zmarłych od odniesionych ran ale miejsce śmierci podaje Łódź lub Radogoszcz. A to dla naszych Kolegów Administratorów z tego portalu nie upoważnia wpisania w bazę portalu tych bohaterów i ich nekropolii! Dlaczego? Czy mieli pecha, że nie polegli nad Bzurą a TYLKO zmarli w łódzkich szpitalach jenieckich? W tomie I "Księgi pochowanych...", Pruszków 1993 - mieli to nieszczęście, że zanotowane jest tu miejsce śmierci: &#8222;Łódź&#8221;. Jeszcze kilka słów o pewnej zbiorowej mogile poległych w rejonie bitwy nad Bzurą. Chodzi o miejscowość Skoszewy(położona w województwie łódzkim, w powiecie łódzkim wschodnim, w gminie Nowosolna, na terenie Parku Krajobrazowego Wzniesień Łódzkich &#8211; tu gdzie Dmosin, Stryków, Grzmiąca itd.). Spoczywa tu ok. 21 żołnierzy polskich poległych podczas kampanii wrześniowej. W Łagiewnikach(nad brzegiem Bzury) też jest taka mogiła ale jeszcze nie sygnalizowałem bo nadziei na jej wpisanie nie mam. O wszystkich tych cmentarzach(bez Łagiewnik) informowałem Was(administratorów portalu) w maju i do dziś nie ma odzewu choć innych cmentarzy przybywa&#8230; Proszę pamiętać o wszystkich naszych bohaterach. Jeszcze poruszę sprawę tworzenia biogramów. Jako wolontariusz sfotografowałem mogiły w ok. 14. miejscowościach(m. in. cały powiat włocławski) i opracowuję poszczególne biogramy. Dzięki kontaktom z moimi znajomymi portal powiększył zasoby o fotografie z pow. gostynińskiego, płockiego, Śleszyna, Brzezin, Zgierza, Mąkolic, Kiernozi oraz częściowo Kompiny, Zdun, Łowicza - pewnie pominąłem coś. Do p.M.Drabika też napisałem z prośbą o przekazanie fotografii. Dodaje też fotografie do pamiątek po bohaterach. Nie jestem związany ze Stowarzyszeniem ale chcę pomagać jak tylko umiem. Proszę jednak o wnikliwą weryfikację tworzonych biogramów i ewentualną pomoc w edycji takowych a nie pochopne odrzucanie spornych edycji. Wiem, że czasami są przygotowane mniej profesjonalnie ale to nie jest brak dobrej woli a jedynie odrobinę inne spojrzenie na problem. Jednak uważam, że to wszystko da(daje?) się poukładać bo cel szczytny. Jesteście(administratorzy) od tego aby nam pomagać a nie odrzucać biogram/biogramy bo coś Wam się nie podoba. Zaznaczam, że choć portal jest tylko Wasz - to nie zawsze macie rację, ponieważ nikt nie ma patentu na jedynie słuszny pomysł. To uczciwa zasada! Uczymy się tutaj wszyscy, Wy też! Jeżeli dotyczy to osób rozpoczynających tu pracę to jeszcze rozumiem brak doświadczenia ale w przypadku moim lub innych wolontariuszy, pracujących z zapałem od wielu miesięcy, wymagam od Was pomocy, ponieważ uważam, że taka Wasza rola i obowiązek. Nie zniechęcajcie ludzi! Proponuję abyście tak jak my-wolontariusze korzystali z opcji, którą sami stworzyliście, tzn. edycji: &#8222;Jeżeli chcesz uzupełnić dane bądź uważasz że są błędne &#8211; Popraw je!&#8221;. Zbyt proste jest &#8222;ciecie&#8221; w stylu &#8222;biogram został odrzucony&#8221;. To brak szacunku dla cudzej pracy. Nigdy nie wstawiłem z premedytacją osoby, która nie powinna się znaleźć na liście portalu! Drobne uzupełnienia i nieścisłości powinny należeć do trybu &#8222;edycja&#8221; wg wyżej wspomnianego sposobu. Pozostaje jeszcze sprawa poległych nie ujętych w dotychczasowych publikacjach. Nie mogę się zgodzić z tym, że kwestionujecie istniejące mogiły bo nie ma o nich mowy w żadnym spisie. Dotyczy to np. mogiły z cm. parafialnym w Piątku: https://lh3.googleusercontent.com/-ALHcxsaMl2U/Th8k-hf5vNI/AAAAAAAACUs/FvCVqlKo8Fk/s512/2011.05.30%252520031.jpg Wiecie dobrze - poinformowałem Was o tym w liście, że w Piątku nie ma już kwater wojennych z 1939r. i że zostały przeniesione do Łęczycy. Tu dopiero podany link do Urz. Gm. Piątek spowodował usunięcie kwatery z bazy danych portalu. Pisałem Wam wcześniej o tym jak 19 i 30 maja byłem w tej miejscowości i od mieszkańców Piątku - odwiedzających cmentarz - uzyskałem te informacje oraz o jedynym poległym pochowanym(jego najbliższa rodzina mieszka w Warszawie), którego fotkę mogiły przedstawiłem w linku wcześniej(liczę, że może ktoś z innych wolontariuszy odszuka więcej danych o poległym i wstawi biogram to nareszcie ten bohater znajdzie należne mu miejsce na Waszym portalu). Oczywiście biogramu tego poległego nie próbowałem wstawiać tutaj a tylko poprosiłem małżonkę o pomoc w poszukiwaniu ale efekty nie są przekonujące: http://www.28pp.fora.pl/garnizon-lodz-i-ziemia-lodzka-1918-1939,15/zolnierska-mogila-cm-parafialny-w-piatku,2895.html Jeszcze sprawa biogramów: http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,pelesiak,jan,1952.html http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,polesiak,jan,2043.html Poinformowałem Was, że poległy pochodził z Łodzi i że tutaj jest pochowany(dodałem fotografię mogiły i tu dokonaliście edycji w opisie - czyli możecie edytować a nie &#8222;odrzucać wpis&#8221; &#8211; na marginesie to ten opis nie jest precyzyjny ale skoro wg Was to nie mogiła, opis nie jest istotny). Jeżeli dokonałem takiego &#8222;odkrycia&#8221; to wystarczyło zadzwonić do kancelarii cmentarza i po kłopocie(tel. jest w necie). Ale skoro nie ma nic w &#8222;Księdze pochowanych&#8230;&#8221; to już świętokradztwem jest inne domniemanie(dla mnie pewność). Historycy i naukowcy też korzystają z hipotez i mają odwagę stawiać śmielsze tezy. Dobrze wiecie, z naszej korespondencji i moich działań, że o ile jest to możliwe to staram się dotrzeć do rodzin &#8211; przykładów nie podaję bo dobrze je znacie&#8230; Wiemy wszyscy, że nie zawsze zgłasza się rodzina i dementuje miejsce pochówku z &#8222;Księgi pochowanych&#8230;&#8221; tak jak w tym przypadku: http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,kurnatowski,stanislaw,3380.html http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,sczaniecki,jozef,3222.html albo: http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,gawalski,bogdan,3589.html Jako jeden z pozytywnych przykładów działania, w oparciu o źródło fotograficzne, podaję biogram: http://www.bohaterowie1939.pl/polegly,sitarz,franciszek,3591.html Proszę tylko o nie usuwanie tego biogramu a jedynie ewentualne uzupełnienie o znane Wam źródła. Oczywiście ten biogram jest bardzo odosobnionym przypadkiem i w mojej pracy bardzo, bardzo rzadki. Mam nadzieję, że mimo moich naturalnych emocji w pisaniu tego postu, większość czytających te uwagi zrozumie problemy, które starałem się opisać. Proszę tylko o odpowiedź czy doczekamy się wspomnianych cmentarzy w bazie danych i pomożecie przy problematycznych(Waszym zdaniem) biogramach czy nadal wobec takich niepewności stosować będziecie opcję: &#8222;odrzucony&#8221;. Czekam i liczę na Wasze słowa traktujące naszą pracę ze zrozumieniem i poprawicie zawsze sporny biogram wg uznania/kompromisu/własnej wiedzy oraz w takich przypadkach nie będziecie zachowywać się jak cenzorzy &#8222;odrzucający&#8221;! Nie jesteśmy Waszymi petentami lecz pasjonatami, których należy szanować! Teraz, po ok. półrocznym czasie współpracy uważam, że portal powinien być przez Was wcześniej przygotowany w taki sposób, że powinniście wpisać sami wszystkie biogramy wg jedynej słusznej &#8222;Księgi pochowanych żołnierzy polskich poległych w II wojnie światowej, t. I, Żołnierze września&#8230;&#8221; a dopiero potem zaprosić wolontariuszy do współpracy. Jest jeszcze na to czas i zapraszam do wytężonej pracy. Pozdrawiam (przepraszam za składniowy chaos wypowiedzi)

Z radością podkreślamy, że kolejni wolontariusze i sympatycy projektu przysyłają fotografie miejsc spoczynku poległych żołnierzy. Do grona wcześniejszych dołączył p.Bogusław Bieliński, który przekazał nam fotografie z Brzezin i Zgierza. Sukcesywnie przybywają kolejne zdjęcia wrześniowych nekropolii z okolic bitwy nad Bzurą. Wszystkim bardzo dziękujemy i nadal serdecznie zachęcamy: http://www.bohaterowie1939.pl/_content.php?a=news&id_news=74 Pozdrawiam.

Dodam, że autorem zdjęć tablic pamiątkowych jest p.Michał Borkowski. Przekazał nam też fotografie tablic epitafijnych na symbolicznych krzyżach mogił żołnierskich.

Tą drogą chciałbym zachęcić pasjonatów naszej historii i tradycji do uczestnictwa w przedsięwzięciu "BOCHATEROWIE 1939-PL(http://www.bohaterowie1939.pl). Tutaj przyda się każdy z Was - i mimo upływy tylu lat od tamtych wydarzeń - warto pamiętać...